SEのための心理相談室

2/13山里ジャンクでaikoのたまアリレポート(1)

2019/02/13　TBSラジオ「山里亮太の不毛な議論」より

2019/02/14 TBSラジオ 「JUNK 山里亮太 「aiko＋マイク＝粋」」

2019/02/14 TBSラジオクラウド 「【音声配信】「山里、aikoのライブで感情揺さぶられまくり！？」山里亮太の不毛な議論ラジオクラウド2月13日（水）OA」

　　　

山里）

チンさん、いやもう、チンさんなんて呼べない

aikoさんが、aikoさん

aiko先生、aiko先生

aikoしん、これちょっとクロちゃん感出ちゃうな

aiko先生かな

aiko先生と呼ぶべきかな、ん

そのaiko先生のおかげで今日も元気にラジオができます

参りましょう

水曜ジャンク「山里亮太の不毛な議論」

どうも皆さんこんばんわ、南海キャンディーズ山里亮太でございます

いやぁ～、ちょっとね

いきなり聴いた方にはわかんない単語が沢山あったかもしれない

チンさんって急に言われてもね

そんな謎の中国人男性が急に出てきても

ついていけないなぁって思った方もいるかも知れない

これ実はですね

チンさんていうのは

我々不毛な議論の中におけるaikoさんの呼び方なんですね

ていうのもaikoさんが大喜利甲子園とかに送ってくれるラジオネームが

赤面のどちんこだから

そこから我々は親しみを込めて「チンさん」なんて呼んでて

でも、いつしかオレは頭の中でaikoさんの話をするときに

いつも「チンさん」って呼ぶようになっていて

不毛な議論では当然なようになっていて

リスナーもそうだし

このスタッフ陣もみんなaikoさんのことを「チンさん」って語ってた

でも、そんなのは、やっぱ、間違っていたことに気づいた

なぜ気づいたかって言うと

先日、２月の10日

さいたまスーパーアリーナの

Love Like Pop Vol.21

チンさんのライブ

いやaiko先生の

aikoさんのライブなわけよ

そこに行ってきたたわけさ

さいたまスーパーアリーナよ、ね

お客さんの数3万人！

たった一人で3万人集めるってことの凄さをね

すげーってなったんだけど

そこに行くわけさ

行ったメンバーは

僕と、aikoさんが大好きなうちのサブ作家のセパタクローちゃん

そして広重ディレクター、宮崎プロデューサー

4人でライブ行かせてもらったわけ

僕は少しは早めにね、さいたま新都心駅

さいたまスーパーアリーナの最寄り駅のさいたま新都心駅に着いて

早めに着いて

aikoさんのライブは、結構こう、なんていうの？

aikoさんが俺たちの体を、こう、操るわけさ

歌とパフォーマンスで、ガンガン動くから

体力つけてかなきゃいかんと思って

6時半スタートだから

6時集合だったのね、不毛チームで

で、オレは5時位にさいたま新都心に着いて

新都心の駅の横にフードコートがあったから

フードコートに行って

まず、ちょっと英気を養うと言うか

ライブ全力で走り抜けられるように

ご飯でも食べようなんていって

フードコートに行くとさ

もう、みんながそれぞれaikoさんのグッズを持っているわけさ

言ったら3万人が来るわけだから、すごいの、人の数が

aikoさんのグッズだったり、服であったり来ている人も周りにいっぱいいる

オレはフードコートに行って、牛タンを食べようと

牛たんやさんに並んで

すごい席もビシビシいっぱいになってるところをなんとか席を見つけて一人座って

両サイドがaikoさんのライブに来ている人だったの

グッズ持ってたし

右は女子同士で「楽しみだわ～」ってしてるし

左はカップルで楽しそうにしている

フードコートが全部すごい幸せそうなのさ

そんな中に入ってオレは牛タンをハムハムと喰うわけですよ

牛たん食べながら

そうしたら隣のカップルがね「今日楽しみだよね～」って言ってて

「なんか、あれ、今日ちょっといつもと違くないない？」みたいな話してるわけ

「え、わかった？ちょっとね、ピアス開けちゃった」みたいなこと言ってるわけさ

「あ～、どうやって開けたの？」

「ちゃんと病院に行って」

「あ、そうなの、オレなんかはさ、昔、針とかで自分でやっちゃってさぁ」

なんていう会話を聞く

でもさ、いつものオレだったら

かぶれろ、バカヤロー、と

針でやってかぶれろー

お前、ちょうどいいときにマキロンがなくてな

マキロンがなくて、かぶれちまえばいいんだよ

すげぇ腫れちゃって、ブッダとかあだ名つけられちゃえ

そういうね、女子の方にも

何だお前、医者で耳に穴開けたとか言って

そこにお前、色んなもん通してやろうか

色んなもん、何が通るか確認やろうか

まずはエノキからだ

最終的にはオレのエリンギを、なんていうことを

いつもだったら脳内で言ってたけど

その日は違う

だって同士だもん

え～、ピアス開けたんだっていう気持ちでオレも

牛タンを食べながら

牛タンを箸で通しながら

きっと、こんな感じかな、痛くなかったかな

牛タンて耳たぶと同じ形してるから

彼女は、こんな感じだったのかなって言って

おれは暖かい気持ちでさ

あとで一緒に盛り上がろうね、みたいな気持ちで

そろそろ時間だって改札の方に行ったら

6時、オレは3、4分前かな、着いて

何だ、まだみんな来てないのかって言ったら

後ろからドンドンって、ぱって振り向いたら

目深に帽子をかぶってマスクを付けたセパタクローちゃんがいまして

「ようこそ」

ってセパちゃんがね

あぁ、ありがとうって言って

セパちゃんは2日連続で行ってて

前日はチケット取れたからって行って

しかも優しいのは、セパちゃんがさ

前日に、多分、グッズはすごい並ぶと思うんで

オレがライブで着れるTシャツを買っておいてくれたの

「セパちゃん、ありがとうね」なんて言って

「うれしいよ、セパちゃん」

「セパちゃんに、いくらだった」って

「3500円です」なんて言って

パーッとね、お金渡して

サイズもね、？？？

aikoさんのTシャツってサイズ感がね、チビ、ナミ、デカ、ドデカ、っていうやつで

おれ、ちょっと最近痩せたなんていうから

セパちゃん、デカ、でなんて言ったら

いや、ドデカにしましょう、みたいな

思った程ですって言う空気になって

ドデカを買っておいてくれたの

案の定ぴったんこで

そんなやり取りしているところに広重ディレクターがマスクつけてきて

顔刺すからね、広重ディレクターは、最近はね

芸能人な感じできて

？？？ためにウソの咳はしたくない

広重ディレクターが来て、合流して

宮崎さんが来ないなぁって

宮崎さんがチーム不毛で

aikoさんにプレゼントするお菓子を買うのに行列に並んでますみたいな

それで、走ってきて

いざ、6時10分位かな？

揃ってさいたまスーパーアリーナの方に歩いていくわけですよ、てっててってて

でさ、さいたまスーパーアリーナ

入り口から建物の全容を見るわけじゃない

でけえわけよ

でっけーなー

ここを今から一人で満パンにするってどんだけかっけーんだよって

僕たち、チンさんなんて言って

ちょっと、どこかでリスナーだと思ってた

宮崎プロデューサーも「そうだよね」って言って

「オレ、今度、チンさんに来てもらったら

パン食べて、音取ろうと思ってたんだよ」

それは違うよ

それは大間違いだよ

そんな言ってたら人がぶわーって流れて

俺たちも行って

不毛な議論から花を贈らせてもらったから

その花でツーショットなんか撮らせてもらって

aikoジャンキー、aikoさんのファンは優しいから

「あぁ、山ちゃん来たんだ」って言ってくれてさ

昔はほんとにね、そういう会場に行ったら

10人位がぱっと一回集まって

何人かが殴ってぱっと散るっていう

忍者みたいな攻撃されたライブもあったけど、昔は

アイドルのライブに行ったときはね

真逆、もう

「あっ、山ちゃん来たんだ」

「楽しもうね」みたいな

「写真撮ろうね」とかじゃなくて「楽しもうね」って言って

席に案内してくれるわけよ

－－－－－－－－－－－－－

ここまででオープニングから10分ほどですが

まだライブは始まっておりません・・・

「2/13山里ジャンクでaikoのたまアリレポート(2)」に続く

文喜相（ムンヒサン）氏の一連の発言を並べてみました

以下、朝日新聞のみの記事から、ご本人の発言のみを切り出してみました。

なかなかおもしろい結果が得られたのではないかと思います。

１）日韓慰安婦合意について

①被害者が納得できるような名誉と尊厳の回復のない合意

②問題の解決にはならない

③韓国人の大部分が間違った交渉だったと判断している

④慰安婦は同意しなかった

⑤合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない

２）慰安婦への”謝罪”について

①（安倍晋三首相の）誠意のある謝罪さえあれば、（日本が慰安婦財団に拠出した）１０億円は問題ではない。１円もなくても解決できる

②真心のこもった謝罪だ。被害者の最後の許しの言葉が出るまで謝罪しろということだ

③亡くなったとき、弔花や弔問が一度でもあれば問題が解決した

④その方（天皇陛下）がおばあさんの手を握り、本当に申し訳なかったと一言言えば、すべて問題は解消されるだろう

並べてみると明確になるのですが

この方の一連の発言は、都度、立場や主語が異なっていたり、

伝聞形であったり、自身の個人的感想であったりします。

なので、タイトルを、”文喜相氏”として”文喜相現議長”には出来ませんでした。

本来は、韓国国会議長としての、

オフィシャルな、大統領、裁判所と並ぶ立法府の長として一貫した発言が欲しいと感じました。

また、”謝罪”についても、

だれが、だれに、どのように、が都度異なるので、

発言がぶれているように感じられてしましますが

一方で、『10年前からの平素からの持論』であるとも仰っています。

さらに、以下に至っては、「どっちやねん」と突っ込むしかありません。

③韓国人の大部分が間違った交渉だったと判断している

⑤合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない

仮に、自分が「間違った交渉だったと判断」したのなら

韓国人の大部分が間違った交渉だったと判断しているのだから

「合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたい」としなければならないはずですが

「合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない」と言うのですから

自分は日韓慰安婦合意は間違った交渉だったと判断していないから

合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたい、

ということではない

ということになります。

（間違った交渉だったと判断しているのは、韓国人の大部分であって、自分ではないので

「合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない」）

とすると、慰安婦への”謝罪”要求は、論理的には破たんするので

ゆえに、以下のような一方的な暴論を発せることになります。

２）②最後の許しの言葉が出るまで謝罪しろ

－－－＞「許すというまで謝れ」という単純な命令

日本政府としては、最近の発言の撤回を求めるのではなく

昨年５月の発言を取り上げ、

大統領の特使として

「合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない」

って言ってたけど、忘れちゃったの？

と優しく言ってあげればいいだけで

あとは、向こうの問題にしてあげればいいだけです。

川合伸幸「凶暴老人: 認知科学が解明する「老い」の正体」

『近年、駅やコンビニで駅員や乗客、店員を怒鳴りつけている高齢者が目立つ。

認知科学から多くの実証実験を重ね、「キレる高齢者」になりやすい脳のメカニズムを解き明かす。』

ただ、もっとも簡単なのは、慰安婦の方が亡くなった時に花を送ることです。

『「亡くなったとき、弔花や弔問が一度でもあれば問題が解決したということだ」とも述べた。』

おそらく数年のうちに実施できるはずです。

2018/04/09 朝日新聞「「朝鮮半島に平和を」日中韓の政治家が議論」

『一方、韓国国会議員で韓日議員連盟元会長の文喜相（ムンヒサン）氏は、

過去の歴史への反省を通じた信頼醸成が必要だと強調し、

慰安婦問題について

「被害者が納得できるような名誉と尊厳の回復のない合意では、問題の解決にはならない。両国政府がともに努力していくことが時代の責務だ」

と述べた。』

2019/12/13 朝日新聞「慰安婦問題、安倍首相の「謝罪で解決する」　韓国議長」

『韓国の文喜相（ムンヒサン）国会議長は１１日、外国メディア向けの記者会見で、日韓慰安婦合意について、「韓国人の大部分が間違った交渉だったと判断している。慰安婦は同意しなかった」と指摘した。「（安倍晋三首相の）誠意のある謝罪さえあれば、（日本が慰安婦財団に拠出した）１０億円は問題ではない。１円もなくても解決できる」とも語った。

　文氏は合意に基づいて設立された財団の解散はやむを得ないとの考えを示した。一方、元徴用工への損害賠償を認めた大法院（最高裁）判決が人権問題などを考慮した結果だとしたうえで、「韓国人は誰もが受け入れるしかなく、異議は唱えない」と述べた。「三権分立であり、司法の判決をひっくり返すことはできない」と立法府として介入しない考えも示した。

　文氏は韓日議連の元会長。昨年５月、文在寅（ムンジェイン）大統領の特使として訪日した際に安倍首相らと会談し、日韓慰安婦合意について「合意をすぐに破棄したい、再交渉を求めたいということではない」と語っていた。（ソウル＝牧野愛博）』

2019/02/13 朝日新聞「韓国議長「天皇は戦犯の息子」　謝罪要求の音声が公に」

『韓国の文喜相（ムンヒサン）国会議長が米ブルームバーグ通信とのインタビューで、天皇陛下が元慰安婦に直接謝罪をすれば慰安婦問題を解決できると話した際に、「その方（天皇陛下）は戦争犯罪の主犯の息子ではないか」と語っていた。同通信が１２日までに公式サイトでインタビュー音声の一部を公開した。

　同通信は文氏に対するインタビュー記事を８日に英語と日本語で配信した。インタビューに同席した国会報道官は９日、朝日新聞の取材に「他の同席者にも確認したが、文氏は（天皇に関し）『戦争犯罪』という表現は使っておらず、『戦争当時の天皇の息子』と述べたと思う」と説明し、同通信が引用した「戦争犯罪の主犯の息子」という発言はしていないと否定していた。

　公開されたインタビューの音声は約１８秒。「（謝罪をするのは）日本を代表する天皇がされるのが望ましいと思う。その方はまもなく退位すると言われるから。その方は戦争犯罪の主犯の息子ではないか。だから、その方がおばあさんの手を握り、本当に申し訳なかったと一言言えば、すべて問題は解消されるだろう」と語っている。（ソウル＝武田肇）』

2019/02/13 朝日新聞「天皇謝罪発言の韓国議長、撤回応じず「平素からの持論」」

『天皇陛下に元慰安婦らへの謝罪を求める発言をした韓国の文喜相（ムンヒサン）国会議長は１２日、「平素からの持論。１０年前から話してきた。根本的な解決方法について、今でもそう思っている。謝ることではない」と述べ、日本政府が求めた発言の撤回には応じられないとの考えを示した。訪問先のワシントンでの韓国記者団との懇談会で語った。

　文氏は慰安婦問題の解決方法について「真心のこもった謝罪だ。被害者の最後の許しの言葉が出るまで謝罪しろということだ」と語った。「（１月に亡くなった元慰安婦の）金福童（キムボクトン）さんは（謝罪の）手紙１枚だけでも送って欲しいと言っていた。（日本は）被害者を優先せずに答弁している」と主張。「亡くなったとき、弔花や弔問が一度でもあれば問題が解決したということだ」とも述べた。

　日本で自らの発言への批判が出ていることには「なぜ問題になるのか。（菅義偉）官房長官や安倍（晋三）首相までなぜ（発言するのか）」と反発した。

　文氏は「韓日国交正常化を取りやめようとは誰も言っていない。我が国民は（日韓請求権協定について）心情的に反対しているが、無効だとは宣言していない」と述べた。日本企業に元徴用工らへの損害賠償を命じた韓国大法院（最高裁）判決を念頭にした発言とみられる。（ソウル＝牧野愛博）』

2019/02/19 朝日新聞「韓国議長「盗っ人たけだけしい」　日本側反発を批判」

『韓国の聯合ニュースは１８日、文喜相（ムンヒサン）国会議長がインタビューで、天皇陛下が元慰安婦に直接謝罪すれば慰安婦問題は解決できるとした発言に日本側が反発していることについて「謝罪する側が謝罪せず、私に謝罪しろとは何事か。盗っ人たけだけしい」などと批判したと報じた。』

この人の顔を見るたびに

最近亡くなられた整形に失敗した扇風機おばさんを連想します。

野川カワセミ日記(2019/02/11)－冬のカワセミまつり

一日に4,5個体、さらに2個体の捕食を見たのは久しぶりです。

まず、自宅徒歩2分の場所に1個体いました。

この場所で見るのは久しぶりです。

けっこうな美人さんです。

次はオスの個体です。1個体目から橋2つ下流にいました。

最近ここにいることが多いです。

見ていると声を出さずに口をパクパクしていました。

これは一体どういう意味の動作なのでしょう？

そして捕食！

魚を咥えているところは枝に邪魔されてこんなのしか撮れませんでした。

更に別のメスの個体がいました。

この個体は結構な距離を飛んでいったのですが

すでに撮れ高を確保していることもあって、深追いしませんでした。

さらにオスの個体です。

なんどもダイブを繰り返していました。

ただ、捕食の場面はほんの一瞬ですぐに飲み込んでしまったようでした。

カメラ：NIKON COOLPIX B500

野川カワセミ日記(2019/02/09)

東京は雪の予報でした。

朝起きると向かいの家の屋根にうっすら雪が積もっていましたが、8時ころは止んでいたので野川に行くことにしました。

最高気温2℃の予報で寒いは寒いのですが、対策さえすれば、1月の釧路に比べれば

どうこういう寒さではありませんでした。しかもラッキーなことに現地到着数分で1個体目を見つけることができました。

この後引きこもり状態となったので移動することにしました。

少し移動するとすぐに次の個体を見つけることができました。

この後ダイブしたのですが、何故かそこにもう1羽がやってきて、2羽ともどこかに行ってしまいました。

やがて雪が強くなってきたので帰ることにしたら、最初の個体が近くに出てきてくれました。

ラッキー。

カメラ：NIKON COOLPIX B500

2/12の「爆笑問題カーボーイ」で「梶原が下手くそだっただけ」と

2019/02/12のTBSラジオ「JUNK 爆笑問題カーボーイ」より

　　

太田）こないだ、ほら、キングコングの、あのアイツ、梶原？

cf.　2019/02/08「【ほぼ再】カジサックさんたちがはねとびでやってたこと」

田中）梶原

太田）梶原が出たネットのホリエモンの

田中）うん、なんかね

太田）番組にもう一人なんか一緒の

田中）宇野さんってね

太田）出て

途中で梶原がツッコミ過ぎちゃって

下手くそだったんだ、多分

田中）わかんないけどね

太田）ムッとして帰ったつうんだよ

で、これはイジりとイジメと違うって話をしてたけど

そんなのさ

ただのケンカじゃねえかって思うわけ

だったら、それをいちいちね

バラエティがどうとかってことにしないでくれよ

お前ら二人のケンカだろ、って話じゃん

田中）まあね

太田）お前ら二人でやりゃいい話で

それを、日本の笑いの、バラエティの悪影響みたいなことにすんなよってさ

こっちは迷惑だわって話じゃない

なんで二人でケンカできないの

ただのケンカを社会問題にするなよって話だよ

梶原が下手くそだっただけだろう

それを、てめえ、下手なイジリしやがってって

そうすりゃいいじゃないかって思うんだよ

イジメとイジリ

それがイジメにつながるって言うけど

オレはね、そもそもイジリとイジメなんて違わないよって

田中）昔からね

太田）オレはお笑いはイジメだって思ってるから

イジメこそお笑いの本質だって思ってるから

それは、なんでかって言ったら

チャップリンだって

自分が放浪者、要するにホームレスですよ

蹴飛ばされたりしてコロコロ転がってりして

それを客が笑ってるわけですよ

あんなの今やったら

イジメも何もない

で、チャップリンは元々そういう出身だからって言うけど

あのとき大金持ちですからね

で、ましてや自分がそれを演じてて

金持ちを馬鹿にしているんだって言うかもしんないけど

日本のアレとは違うって言うかも知んないけど

チャップリンは金持ちのことも馬鹿にしながら

だから、ああいう滑稽な

あれも馬鹿にしているわけですよ

その中に愛情や共感っていうのが

チャップリンが蹴飛ばされて転がっている姿は

みんな面白いわけ

人がずっこけている

人が

田中）転んだとかね

失敗したとかね

太田）普通のこと以下のことをやるっていうのは

赤ん坊が、ほのぼのビデオで失敗して

ベチャってミルクかぶっちゃって

わーって火がついたように泣いてるのを

親が笑いながら撮るじゃないですか

あれは、みんなが微笑ましいって笑うけど

ガキにとっては生きるか死ぬかですからね

田中）まあね

太田）それをみんな笑ってるんですよ

だから、それと同じなんですよ、基本はね

だけど、そういうのが

もう、実はおんなじことなのに

それを別個に分けようとするから

芸人の側も、これはイジリです、これはイジメですって言うから

誤解を生むんであって

お前らのやってることはただのケンカだからっていうさ

そこは、例えばオレだって散々人を怒らせてきましたよ

それこそ、この前もちょっと打ち上げで話したんだけど

サンジャポの特番でジョニー大倉がさ

ファンキーモンキーベイビーを歌って

生放送でした、あん時ね

ジョニーさんが歌ったときに

うわっと来て拍手喝采ですよ

ジョニー大倉のファンキーモンキーベイビーなんて滅多にテレビで聞けないんだから

それで俺らにカメラが戻ってきたときに

おれが「永ちゃんの声で聞きたい」って言ったら

ジョニーさんがこっちに向かってくる

オレは絶対殺されると思った

田中）わはははは

太田）そりゃしょうがない

オレが言ったことだし

イジりがまずかったから

だけど、オレも殴られる覚悟はしたから、あんときね

たまたまストロークがあったから

その間にジョニーさんが頭冷やして

「バカヤロー」って言いながら

戻ってからオレは命拾いしたんだけど

あれだってね

要するにジョニーさんは、それじゃあ、そんときに

テレビのバラエティが云々なんてことは言いませんよ、絶対に

オレを殴るかもしれないけども

それをさ、なんていうの

それはオレとジョニー大倉の関係であって

オレが殴られて、オレが謝るとか

あるいは、おれがそれでも気に入らなかったら出んなよ、って言うとか

どっちかじゃないですか

その二人の関係をやってんのに

田中）そうだよね、まあね

太田）それを、なんでさ

社会の、みんながどうのこうのってさ

梶原なんて下手くそに決まってんだから

田中）あははははは

太田）そんなもんにさ、なんだかんだ言って欲しくない

田中）ネットの、ホント、そういうね、になると

また、第三者みたいな人たちが何万人って入ってきちゃってね

太田）そういうのいってさ

そういうのがわかるか、わかんないかって

やっぱ、見てるか見てないかだと思うんだよね

チャップリンだとか、そういう

「キッド」なんて言うのは、ガキ使ってね

金を盗ませたりなんかしてるんですよ

でも、そこに、そこに生きるていく人間の愚かさもあれば

っていうのがあるじゃない

だから、あの、子供殺しちゃった親父いるでしょ

ああいうの見てると

こいつ、ほんと、こういう

一個でもいいからそういう作品とか見てねえのかなって思うんだよ

ー以下省略ー